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我国为什么要重新研发203mm自行榴弹炮?(转自知乎)

   日期:2024-09-19       caijiyuan   评论:0    移动:http://mip.riyuangf.com/news/20544.html
核心提示:(已经同意转载并标注来源)认真做好打巷战,打阵地战的准备。原来以为打仗靠的是快速反应小团队,空降兵斩首,信息单位突击。俄

(已经同意转载并标注来源)

认真做好打巷战,打阵地战的准备。

原来以为打仗靠的是快速反应小团队,空降兵斩首,信息单位突击。

俄乌战争看下来,发现最靠谱的还是铁锤。

万一将来我们也面对龟缩在城市打巷战挖战壕的敌人,

无人机海当然也有用,但是无人机装药量太小了,打个坦克都费劲,遇到混凝土工事,外挂防无人机网的目标更无力。

反观大口径重炮,一炮泯恩仇。管你往哪躲,一炮过去房倒屋塌,这才是打巷战的样子。

机动性爷不要了,快速反应这炮也不反应了,要的就是口径,这玩意就是需要的时候拉过去,可以敲乌龟壳的。

配合温压弹+精确制导,2S7那种上古的装备都那么有用,这炮不是拉到哪哪的阵地战就over了?



作者:星澜海
链接:https://www.zhihu.com/question/593678205/answer/2969536598
来源:知乎

前几天QQ群里就问了,当时我的回答是这个招标的信息很申必

弹重85kg级的炮弹一般不是203级口径,美帝苏修的203基本都是100kg起步。85kg这个级别应该是180mm左右的弹重,180mm S-23高爆弹重量88kg。但是结合初速才920m/s,又不像是次口径HE,除非打全口径HE初速只有600出头(参考德棍的15 cm Pzgr 39 TS在sFH 18上初速880)

接下来要做弹体侵彻实验就更申必了。侵彻对象是混凝土肯定不用多想,但是结合前面的弹重就很生草。专用混凝土破坏弹都比同口径的高爆弹重,比如德棍21 cm Mrs 18的标准HE重113kg,混凝土破坏弹得121kg了。85kg级的弹重,只能说难以想象这是个啥玩意儿,只能推测为次口径弹

所以结合一番下来,很可能是是搓一个炮管性能和B-4差不多的炮打次口径弹轰混凝土。至于能有多大用,神兵利器肯定算不上,但是如果能当突击炮用总比155好点嘛



作者:江诚
链接:https://www.zhihu.com/question/593678205/answer/2969532909
来源:知乎

不一定是203毫米自行榴弹炮

更可能是舰炮

203毫米自行榴弹炮太笨重,坦克登陆舰和两栖攻击舰很难投送,只能通过滚装船先送到基隆

但舰炮完美解决了这个问题,射速高,拥有全自动装弹机、射程远,不需要为了运输性牺牲身管长度,还拥有海水水冷系统,炮管永不过热,可以一直打到膛线磨平

而军舰本身可以以30节的速度机动,在水天线以下就开火,由于海面是平面没有障碍物,军舰的防空系统可以从容拦截来袭的155和海马斯弹药,相反,陆地上的自行榴弹炮很难侦察海上飞行的炮弹,等到反炮兵雷达发现炮弹来袭已经是其弹道末端了,即使跑掉一两辆,现行的北约155毫米增程制导炮弹和海马斯火箭弹也压根没有能力攻击海面上30节的移动目标

只要不是要塞炮,那么舰炮对陆炮就是碾压的



作者:NaOH
链接:https://www.zhihu.com/question/593678205/answer/2969509378
来源:知乎

不太可能是为了巷战拆房子。公告里写着这种203毫米炮弹85公斤,装炸药只有十几公斤,远不如无人机的制导炸弹。地面装备巷战拆房,特大口径火箭弹装的炸药多,简易制导便宜,性价比高。

可行性:

二十世纪九十年代下马203毫米火炮项目,一是笨重,二是射速低。现在2023年了,两个难题都有可能解决。

一些新技术能减轻炮重,比如已实现出口的AH-4式155毫米39倍径牵引火炮仅重4吨左右。基建狂魔数十年修桥铺路,路网能支持的车重上限提高了。特车工业大发展使203毫米火炮的底盘不局限于履带式,具备轻装甲防护的203毫米轮式自行火炮成为可能。

当代炮战节奏太快,基本上是在急速射之后立即转移,在一处发射阵地不会停留太久,也就打不出太多炮弹。155毫米的PCL-181式车载炮运用了半自动装弹机,203毫米火炮当然会用上全自动装弹机,甚至全封闭炮塔,射速不会太低。

生态位:

155毫米火炮与122毫米火箭弹射程在四五十公里级别(增程弹射程可达百公里,但性价比不高),300毫米火箭弹射程在70公里至150公里左右,中间的确留出了可由203毫米火炮填补的空间。

台伪军盘踞的东引岛距离大陆海岸五六十公里,澎湖列岛距离台湾岛四五十公里。

设想:

以军用特车为底盘,具有轻装甲防护,主要防破片。

全封闭炮塔,自身仅携带少量炮弹,储存在炮塔内,打完炮塔内的炮弹就立即转移,躲避敌方反炮兵火力,到安全的地方再补充炮弹,理念类似瑞典“弓箭手”155毫米车载炮,外形则类似捷克“莫拉纳”155毫米轮式自行火炮。

编制上由战区直属。

.

作者:梁力律师
链接:https://www.zhihu.com/question/593678205/answer/2970033644
来源:知乎

我个人一直觉得,203mm卡车炮损失点威力打枣核弹之类的换射程,威力和155mm打常规弹药差不多,射程远了不少,大大拓宽了能执行的任务种类范围。弹药成本虽然上升,但补给维护的成本低于履带式自行火炮。

203mm卡车炮依托永久或简易公路机动作战,通过远离前线、保持机动提高生存能力。后勤补给同样依托公路,压力比履带式自行火炮小得多,炮组训练也比履带式简单些。需要时拉到靠近前线的位置充分发扬火力,能干一些155mm觉得吃力的活。

主要的缺点是要再开发一整套203mm火炮和支持系统,有点麻烦,不打大仗的话没必要。技术储备着吧,也给研发队伍找点事做。



作者:演化之光
链接:https://www.zhihu.com/question/593678205/answer/2969668693
来源:知乎

个人拙见,传统火药推进身管火炮,超过50公里射程,其实已经没有多大的意义了,也就限制了口径在155mm这个数量级。

原因如下:

1.这类火炮的优点是,在50公里内反应快,杀伤强,多用途,无制导精度可接受,便宜。

2.超过50公里,进入了火箭炮的优势区域。无制导条件下,50公里以上火箭弹的精度劣势不明显了,反而是火箭弹的高装药优势增大。有制导条件下,精度大家都一样,火箭炮还是有高装药优势。

3.超过200公里,进入了导弹的优势区域。能飞200公里以上的火箭弹,火药推进肯定是比不上火箭推进剂的,推进效率上导弹优势。

4.现在又出了巡飞弹这种小鬼畜。

因此,更大口径的身管火炮所提供的射程优势,其实根本就没优势。装药方面,其实根本就是劣势。精度方面,无制导也没有优势,有制导成本又上去了。

所以,除非是搞出了大口径身管电磁炮,不然还是不要搞6寸以上的了,最多7寸到头了。



作者:公子
链接:https://www.zhihu.com/question/593678205/answer/2970048977
来源:知乎

机器人+无人机集群才是解决问题的王道,城市机器人上30mm速射炮或者12.7mm重机,野战战壕攻坚用35mm自动榴弹发射器或者无后坐力炮,用大批量无人机开天眼,执行战场信息照射;白菜化火控,缩短地面战斗的OODA杀伤链闭环(20s以内),精雕细琢的打;否者光口径大有什么卵用?口径大附带损伤大只会增加平民伤亡为进一步进攻增加阻力,方向错误,赶紧趁早换脑子。

————————割一刀————————

从国防部的采购信息来看,应该是进行某种价廉、快速的载荷的初步技术测试与验证,至少暂时没看出PLA准备用大口径来拆房子,事实上也没必要。但是用大口径载荷建立或者补充某种廉价、快速的战场信息感知或者OODA循环,则绝对有必要。

信息化战争的关键,应该是杀伤链闭环(OODA)的快速、可靠与有效。毛子那种笨到姥姥家的打法,受制于自身信息化建设的滞后,对战场即时信息感知的缺失,根本就不可取。

科普一下:OODA循环中的OODA是观察(Oberve)、调整(Orient)、决策(Decide)以及行动(Act)的英文缩写,它是信息战领域的一个概念。OODA循环的发明人是美国空军上校约翰·博伊德(1927-1997),因而又被称为博伊德循环。

巷战中的OODA闭环,需要无人机开天眼执行战场信息照射,建立起完备的战场实时信息感知以及快速的火力反应系统,并及时对毁伤效果进行评估,进入下一个循环。国防部的这个采购,载荷85KG,初速度920m/s,作为战场OODA循环体系的实时补充手段,应该是不错的选择。

我猜,PLA准备玩炮射传感器,炮射无人机,炮射导弹,炮射一切。

不过这种技术条件下的新型大口径火炮,因为底层技术逻辑的变更,呈现出来的产品形态,会和传统的很不一样。

师母已呆。


作者:fashin
链接:https://www.zhihu.com/question/593678205/answer/2969925512
来源:知乎

203mm自行榴弹炮代指口径为203毫米的榴弹炮。

比如本次俄乌战争中的明星武器是俄罗斯的2S7式自行榴弹炮,这是一款是20世纪70年代中期苏联研制的大口径自行榴弹炮。

2S7式自行榴弹炮采用采用履带式装甲底盘,由一台涡轮增压柴油发动机提供动力,最大行驶速度为50千米/小时。安装一门59倍径2A44型203毫米加农炮,组成自行榴弹炮系统,可以发射高爆破片榴弹、火箭助推榴弹和战术核炮弹,射程37.5千米。

2S7式自行榴弹炮由苏联圣彼得堡的基洛夫工厂制造,于1975年开始交付。该炮大量服役后,苏联陆军的远程火力获得提升,并具备发射战术核炮弹攻击北约战线后方重要目标的能力。

2022年2月24日,俄罗斯军队兵分三路,向乌克兰首都基辅方向发动大规模攻击。乌克兰军队装备包括2S7式自行榴弹炮等多型武器。

2S7以T-64主战坦克的底盘为基础,前段为密闭式驾驶舱,车长、驾驶及2名炮班组员乘坐于此。车长和驾驶并列,其前方设有可下拉防护钢板的风挡,两人各装有一具配备潜望镜的圆形舱盖。动力舱后方车体中央段设有第二个乘员舱,可容纳3名炮班组员,故单辆炮车共有7名乘组员。

2S7自行榴弹炮使用履带式专用底盘,车外形结构略同美国M110式榴弹炮,具有射程远、威力大的特点,但无装甲防护,三防能力弱。

2S7式自行榴弹炮一般用以装备方面军和统帅部炮兵部队,可发射常规弹药和战术核炮弹,配有输弹机,可有履带式弹药车伴随行动。

2S7式自行榴弹炮,由于弹体沉重加上装填流程复杂,射速比较缓慢,最大射速为每分钟1.5发。作战中,2S7自行榴弹炮一般以最快速度发射1发至2发炮弹,然后迅速驶离原炮位,以免遭到对方反炮兵火力打击。

M110自行榴弹炮

另一款明显武器是M110自行榴弹炮,是美国于1956年1月-1961年3月研制,1961年3月定型,1980年服役。

美国军方根据二战及朝鲜战争的经验,认为即使是重型自行火炮也要能空运。为此,美军对研制新型重型自行榴弹炮提出了新的要求:火炮要能空运,占领和撤出阵地要快,部件通用化程度高。

m110的主要武器为1门m2a2式203毫米榴弹炮(身管长为25.3倍口径),安装在m158炮架上。

m110采用专门设计的底盘。车长7.467米,车宽3.15米,车高2.93米。由于它没有炮塔,整车由火炮及底盘两大部分组成。其优点是结构简单,便于减轻全车重量,但是,其重大缺点是战斗部分没有装甲防护。整车的战斗全重为26.534吨。整个炮班由13名乘员组成,其中的5名乘员(炮长、驾驶员和3名炮手)在m110车上,其余人员乘坐在m548履带式弹药运输车上。

车体为铝合金装甲全焊接结构。驾驶室位于车体的左前部,驾驶员有3具潜望镜。变速箱位于车体前部右侧,其后是发动机。车体后部为炮架和火炮,没有炮塔。车体的最后左侧装有装填机,车体后部下方装有大型驻锄,射击时放下,以吸收射击时的后坐能量。

W90式203毫米榴弹炮

中国203毫米榴弹炮是对付点目标和面目标的良好武器,可在远距离上与敌方炮兵作战,压制和打击敌多种目标,也可作为岸炮打击水面目标。如果配备特种弹则作战任务更灵活,如配备核弹又具备了威慑能力。

该炮采用电渣重熔炮钢制成的45倍口径长身管,内有64条膛线,射击寿命1000发以上。炮口采用双室冲击式,炮尾采用与其他火炮完全不同的卡口式炮闩及液压开关闩机构,取消了常规的炮尾零件,由闩体和身管尾端直接啮合。该火炮配有气压输弹机,可在各种射角下将弹丸和药筒输入炮膛。火炮至少配备了全膛增程底凹榴弹和全膛底排榴弹两种,采用可燃药筒,在世界上处于领先地位。火炮还可发射西方同口径炮弹。

W90式203毫米火炮的攻防正面宽度为50公里,单炮火力覆盖面积为1090平方米,是美国M110 203毫米榴弹炮的5倍,苏联2S7 203毫米榴弹炮的2.7倍。


作者:一叶子
链接:https://www.zhihu.com/question/593678205/answer/2970398304

来源:知乎

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